velochel.ru
http://velochel.ru/php/

Мне стыдно !!!
http://velochel.ru/php/viewtopic.php?f=28&t=3650
Страница 1 из 1

Автор:  Wermacht [ 12 май 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Мне стыдно !!!

Мы по Львову ходили как враги
А ведь у меня ДЕД воевал...

Автор:  sh-wolf [ 12 май 2010, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Что вы хотели от города, где 60% населения - поляки уже не первое столетие?

Автор:  Wermacht [ 12 май 2010, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Я бы хотел в следующем году на 9 мая в Берлин поехать

У нас 40% Татары населения - и что мне их после твоих слов ненавидеть ???

Автор:  sh-wolf [ 12 май 2010, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Русские и сами татары на 40%, так что можно начинать ненавидеть себя :D

Автор:  Siver [ 13 май 2010, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

к сожалению не помню точных чисел, которые называли, к моему стыду на даты у меня плохая память, даже на такие важные, но ... в польских учебниках по истории за 9й класс пишется "... такого то числа Красная армия вторглась на территорию Польши, с этого дня началась оккупация нашей страны Советским Союзом". А ведь наши солдаты умирали тысячами при освобождении этого захолустья....а нынешняя власть пытается переписать историю .... грустно все это ....

Автор:  Garry [ 13 май 2010, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

История это вообще такая "наука". Что выгодно существующей власти, то и напишут в учебнике. Как говорится, "пипл схавает"... Так всегда было, есть и будет. Правда не нужна основному населению какой-бы то ни было страны...

Автор:  gator [ 13 май 2010, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Siver писал(а):
к сожалению не помню точных чисел, которые называли, к моему стыду на даты у меня плохая память, даже на такие важные, но ... в польских учебниках по истории за 9й класс пишется "... такого то числа Красная армия вторглась на территорию Польши, с этого дня началась оккупация нашей страны Советским Союзом". А ведь наши солдаты умирали тысячами при освобождении этого захолустья....а нынешняя власть пытается переписать историю .... грустно все это ....
Насчёт дат могу помочь. 17 сентября 1939 Советские войска вторглись в Польшу, в то время как Польша, поддержанная Англией и Францией, уже вела войну с Германией. 23 сентября 1939г. в Бресте состоялся совместный советско-нацистский парад, который вместе принимали немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин. В интернете можно найти фото этого парада. Так что, хоть это неприятно осознавать, но Вторую мировую войну СССР начал на стороне фашистской Германии. Про Катынь вы наверное уже знаете. А потом Гитлер обманул Сталина, напав на СССР.
Тем не менее, приятно, что к нашим туристам хорошо отнеслись в Западной Украине. Значит, не злопамятные.

Автор:  sh-wolf [ 13 май 2010, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Про Катынь: сколько пленных красноармейцев "исчезли" бесследно во время русско-польской войны 1919-20 годов? Польша признает "около 20 тысяч" погибших в плену красноармейцев, вообще же было захвачено в плен порядка 85 тысяч красноармейцев, которые были заключены в польских концлагерях. Потом они растворились и никто их не видел ни дома, ни в Польше естественно. Однако что-то мы в Польше мемориалы проводить по замученным в застенках красноармейцам не спешим.

Про 40 год: Сталин Катынью отомстил за 20 год, причем количество замученных в советских застенках поляков явно меньше числа красноармейцев, "исчезнувших" в польских лагерях в 19-20 году.

Про нападение на Польшу в 39-м. Буквально годом ранее Пислудский и Гитлер заключили пакт о ненападении, аналогичный пакту Молотова-Рибентропа, после чего Польша весь свой военный контингент сосредоточила на своей восточной границе, не надо быть гением, чтобы понять, что рассчитывая на помощь, или по крайней мере невмешательство Германии, Польша хотела развернуть войну с СССР за Белогусию и Украину, игнорируя, кстати, линию Керзона и пр. рекомендации стран Антанты по разделу территорий в восточной Европе. Вполне логичным было, что советская Россия, как и Польша, попавшись на уловку Германии, поспешила заключить с последней пакт о ненападении, что фактически развязало Гитлеру руки - необходима была лишь небольшая провокация на германско-польской границе (напомню, что переодетые в форму войска польского арестанты рейха штурмовали радиостанцию в приграничном германском городке, в ходе этого "штурма" все они были убиты).
Естественно, обманув Польшу, ничто не мешало сделать это вновь уже по отношению к СССР.
В данном контексте наиболее агрессивными действиями все же выглядят действия Польши, которая в очередной раз возомнила себя европейской сверхдержавой времен Сигизмунда II, за что и поплатилась больше всех.

Автор:  sh-wolf [ 13 май 2010, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Ребята при этом неугомонные и сейчас ведут себя примерно в том же духе, что и в начале 20 века

Автор:  gator [ 13 май 2010, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

sh-wolf писал(а):
Про 40 год: Сталин Катынью отомстил за 20 год, причем количество замученных в советских застенках поляков явно меньше числа красноармейцев, "исчезнувших" в польских лагерях в 19-20 году.
Пользуясь такой логикой, можно сказать, что Гитлер в 1939 году справедливо развязал ВМВ для того чтобы отомстить Антанте за унижение Германии Версальским мирным договором в 1919 году.

Автор:  sh-wolf [ 13 май 2010, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

А я разве где то сказал, про справедливую месть? Слава богу, "Русская правда", поощрявшая кровную вражду - достояние истории. Месть и воздаяние за преступление - вещи немного разные, не находишь, Олег?

Автор:  gator [ 13 май 2010, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Ну, хорошо, слово "справедливо" вычёркиваем. Так лучше?

Автор:  sh-wolf [ 13 май 2010, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Разве не об этом его люди кричали в немецких пивных все 30е годы?

Автор:  DirectX [ 13 май 2010, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Так вы и там были? Хорошо сохранились.

Автор:  Павлон [ 28 май 2010, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Wermacht писал(а):
Мы по Львову ходили как враги
А ведь у меня ДЕД воевал...

Недопонял высказывания.
К вам местные жители относились как к врагам ? Или вы к местным относились как к врагам?

Автор:  Павлон [ 28 май 2010, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

А версальский "мир" это да тот еще мир. Немцев просто размазали, причем поживились и поляки и чехи и прибалты и проч.
Вторая мировая была просто неизбежна, тем более при при попустительстве англии и франции пытавшихся направить агрессию Гитлера на Советскую Россию.

Автор:  sh-wolf [ 28 май 2010, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Павлон писал(а):
Вторая мировая была просто неизбежна, тем более при при попустительстве англии и франции пытавшихся направить агрессию Гитлера на Советскую Россию.


Ну а что ж им было, на себя весь гнев сосредотачивать? Вы бы перед быком красной тряпкой предпочли размахивать?

Автор:  Wermacht [ 28 май 2010, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

Молодец все таки Серега - увидел на улице ветерана ВОВ - говорит "идем поздравим..."
Мы конечно мир не спасли но все таки ...

За весь день нашего шатания по львову он был один - ну как не проникнутся уважением к этому ЧЕЛОВЕКУ !!!

Вложения:
P1020830.jpg
P1020830.jpg [ 130.68 КБ | Просмотров: 15690 ]

Автор:  Павлон [ 19 июл 2010, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мне стыдно !!!

sh-wolf писал(а):
Павлон писал(а):
Вторая мировая была просто неизбежна, тем более при при попустительстве англии и франции пытавшихся направить агрессию Гитлера на Советскую Россию.


Ну а что ж им было, на себя весь гнев сосредотачивать? Вы бы перед быком красной тряпкой предпочли размахивать?

По условиям версальского мира на немецкую армию были наложены жесткие ограничения. Англичане и французы обязаны были контролировать немецкую армию и промышленность , чтобы немцы не могли создать полноценную армию для новой войны.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/