velochel.ru
http://velochel.ru/php/

Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
http://velochel.ru/php/viewtopic.php?f=48&t=454		 Страница 1 из 2
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Начну издалека.
Сразу на берегу скажу, что руки у меня прямые, любые настройки велика без проблем делаю сам.
Долгое время был у меня велик, целиком собранный на комплектующих Alivio. Сломал его, купил другой велик. Ничего в нем не менял кроме педалей, все по каталогу http://trial-sport.ru/goods/51516/313816.html , в т.ч. Манетки Deore, задний переклюк Deore LX. По сравнению со старым великом изменилось переключение заднего переключателя.
Поясню. На старом велике время между нажатием на рычаг манетки в сторону скидывания цепи на меньшую звезду и самим скидыванием всегда было стабильно и составляло около полусекунды. Всегда и с любой звезды.
На новом велике как правило скидывание происходит мгновенно, но иногда, где то в 30% случаев бывает задержка до полусекунды. Другими словами нет идеального точного по времени срабатывания как раньше. Согласитесь, что это несколько напрягает. Естественно прежде всего я подумал на троссик и рубашки, которые благополучно заменил. Ничего не изменилось. От замены цепи тоже толку не было. От нечего делать скатал в сервис - на меня там посмотрели как на идиота - типа переключается же, чего тебе еще надо???
Кароче, думаю сменить переключатель, хотел бы узнать у вас, если есть специалисты, уже их пользовавшие: что лучше ShimanoXT M771 или M772. Второй типа тоньше, но это меня мало волнует. Интересует именно точность переключения и его стабильность по времени.
А может просто раньше мне попался слишком идеальный велик (низкий поклон Рублёву) и не стоит париться, как говорят в сервисе?
В общем интересны ваши советы.
Автор:  Arvel [ 19 авг 2008, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Во-первых, петух должен быть прямым, проверь это.

Во-вторых, замени ролики переключателя на новые на закрытых подшипниках, например, BBB. У меня такой же переклюк (Deore LX с обратной тягой), я заменил на нем ролики и переключение заметно улучшилось. Родные ролики имели довольно сильный люфт. Ролики стоят порядка 230 руб за пару.
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Arvel писал(а):
Во-первых, петух должен быть прямым, проверь это.

Во-вторых, замени ролики переключателя на новые на закрытых подшипниках, например, BBB. У меня такой же переклюк (Deore LX с обратной тягой), я заменил на нем ролики и переключение заметно улучшилось. Родные ролики имели довольно сильный люфт. Ролики стоят порядка 230 руб за пару.

петух прямой 100%. это тоже проверял. А вот ролики - это мысль. Не подскажите где такие есть?
Есть еще идеи?
Автор:  Arvel [ 19 авг 2008, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Ролики покупал в "Мастере Спорта" на Плеханова 45.
Автор:  noname [ 19 авг 2008, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
771 - обычный, 772 - Shadow ("убранный" под перья ближе к колесу). Мне больше нравится 2ой, и он не так бьёт по нижнему перу на колбасе.

Но переключение вряд ли так уж сильно зависит от перекла (если он конечно не разболтанный). Зависит например от состояния цепи и кассеты (шимановские и срамовские цепи переключаются по-разному например). И много ещё факторов может тут быть. Если охота париться - пробуй, экспериментируй... Но мой совет - оставить всё как есть (если переключает). В конце концов, быстрее (мнгновенно) - не медленнее...
Автор:  ВолОдя [ 19 авг 2008, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Все дело в манетках, поставь ХТ и забудешь про подобные проблемы. Деор сделан по той же схеме что и аливио, отсюда и косяки с точностью переключеня.
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Arvel писал(а):
Ролики покупал в "Мастере Спорта" на Плеханова 45.

буду пробовать этот вариант как самый дешовый и наиболее веротный с моей точки зрения. Дожди вот только зарядили... Ну как только так сразу отпишусь.
ВолОдя писал(а):
Все дело в манетках, поставь ХТ и забудешь про подобные проблемы. Деор сделан по той же схеме что и аливио, отсюда и косяки с точностью переключеня.

В том то и прикол, что Alivio все 6 лет без какого либо обслуживания работала идеально.
Автор:  ВолОдя [ 19 авг 2008, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Ezhick писал(а):
В том то и прикол, что Alivio все 6 лет без какого либо обслуживания работала идеально.

Конструкция аливио изначально на 8 звезд расчитывалась, на деор они тока и сделали, что сделали чаще насечки и все... На 9 звезд, как показывает практика, этого недостаточно. Потому в ХТ все сделано гораздо точнее и вывереннее, на сколько знаю вроде даже подшипники используются.
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
mad_biker писал(а):
771 - обычный, 772 - Shadow ("убранный" под перья ближе к колесу). Мне больше нравится 2ой, и он не так бьёт по нижнему перу на колбасе.

Но переключение вряд ли так уж сильно зависит от перекла (если он конечно не разболтанный). Зависит например от состояния цепи и кассеты (шимановские и срамовские цепи переключаются по-разному например). И много ещё факторов может тут быть. Если охота париться - пробуй, экспериментируй... Но мой совет - оставить всё как есть (если переключает). В конце концов, быстрее (мнгновенно) - не медленнее...


Вот тут на английском
про 771: http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=20698
про 772: http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=20700
Для 771 в перечислении особенностей есть строка "Smooth operation", для 772 ничего подобного. Я потому и спрашивал, есть ли люди, попользовавшие оба типа переключателей, есть ли разница? Ведь по сути "Smooth operation" должно означать именно то, к чему я привык на аливии. Или нет?
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
ВолОдя писал(а):
Ezhick писал(а):
В том то и прикол, что Alivio все 6 лет без какого либо обслуживания работала идеально.

Конструкция аливио изначально на 8 звезд расчитывалась, на деор они тока и сделали, что сделали чаще насечки и все... На 9 звезд, как показывает практика, этого недостаточно. Потому в ХТ все сделано гораздо точнее и вывереннее, на сколько знаю вроде даже подшипники используются.

Спору нет, логично. Дорого только к сожалению. Посмотрим, может распродажа какаянить будет, или любимый тут чейн поможет...
А деорLX манетки нормальные? я их вроде в триале за 2000 видел
Автор:  ВолОдя [ 19 авг 2008, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
можно тока правую на ХТ поменять, в триале периодически появляется за 1.р.
про ЛХ ничего сказать не могу, знаю что старые были вешне похожи на ХТ, а внутри те же Деор
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Arvel писал(а):
Ролики покупал в "Мастере Спорта" на Плеханова 45.

Случайно нарыл в старте ролики: http://start-chel.ru/catalog/goods_2006.html
Скажите, они не ох(рен)ели за 690 р. 2 ролика продавать? Или это офигенно крутые ролики???
Которые в "мастере спорта" за 230 продавали пару или один?
Автор:  ВолОдя [ 19 авг 2008, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Просто это керамические ролики, вполне адекватная цена. За 230 наверно пластмассовые были ;)
Автор:  remm [ 19 авг 2008, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Ezhick писал(а):
Arvel писал(а):
Ролики покупал в "Мастере Спорта" на Плеханова 45.

Случайно нарыл в старте ролики: http://start-chel.ru/catalog/goods_2006.html
Скажите, они не ох(рен)ели за 690 р. 2 ролика продавать? Или это офигенно крутые ролики???
Которые в "мастере спорта" за 230 продавали пару или один?

Это ролики с керамическими подшипниками, которые гарантировано не заклинит под проливным дождём, в отличии от всяческих подшипников качения.
И за исключением вышеозначенных подшипников там отличий нет.
Имеет смысл брать, когда катаешь в любую погоду и в грязевых условиях. Для паркового катания они не нужны.
Автор:  Arvel [ 19 авг 2008, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Мне пластиковых роликов на закрытых шариковых подшипниках хватает за глаза.
Автор:  remm [ 19 авг 2008, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
ВолОдя писал(а):
Просто это керамические ролики, вполне адекватная цена. За 230 наверно пластмассовые были ;)

За 230 там стоит промподшипник - шарики с закрытой обоймой. Хватит одного купания чтобы оно закисло и перестало крутиться.
Автор:  remm [ 19 авг 2008, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Arvel писал(а):
Мне пластиковых роликов на закрытых шариковых подшипниках хватает за глаза.

Не скажи.
За 9 тысяч ролики на XT умерли. Тот, который на керамической втулке, худо-бедно крутится. Тот, который на чём-то похожем на шарикоподшипник заклинен напрочь.
Сейчас поставил как раз вот эти BBB на керамических подшипниках.
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
нужно оба менять или достаточно сменить тот, который к звездам ближе?
если один керамический брать - тогда преемлимо. а 2 - ну нафиг. лучше добавить немного денег и переклюк взять.
Автор:  Arvel [ 19 авг 2008, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Arvel писал(а):
Ролики стоят порядка 230 руб за пару.

Вот такие у меня http://www.bbbparts.ru/goods/index.php?productID=1068
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
я так понял, что на 9 звезд идут либо BDP-12, либо BDP-02. Первые продаются комплектом из 2-х штук за 690 р (http://start-chel.ru/catalog/goods_2006.html) вторые продаются по одному за 320 р (http://start-chel.ru/catalog/goods_2004.html). При чем первые с керамическими потшипниками, вторые - нет. А разница в цене минимальная. Учитывая разницу в 320 за один и 230 за два тех-же самых ролика в другом магазине, цену с старте считаю завышенной. Буду искать керамику за адекватную цену, или обычные может попробую. Посмотрим
Автор:  remm [ 19 авг 2008, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Ezhick писал(а):
нужно оба менять или достаточно сменить тот, который к звездам ближе?
если один керамический брать - тогда преемлимо. а 2 - ну нафиг. лучше добавить немного денег и переклюк взять.

Я менял оба, хотя тот, который ближе к звёздам - верхний (и у которого изначально имелся керамических подшипник) был в приличном состоянии - не было ни люфтов, ни заеданий, был лишь сильный износ пластика. Нижний был в самом ужасном состоянии - тугой ход (подшипник умер, вращение только на оси), люфты, износ пластика.
Можно было бы сменить только один нижний.

Насчёт того, что "добавить немного денег и переклюк взять" - дороговато. А с чайна везти долго. А в тот момент, живой переключатель нужен был "здесь и сейчас".
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
remm писал(а):
За 9 тысяч ролики на XT умерли.

лично мне кажется что через 9000 км не грех и переключатель полностью сменить. Я столько и не проехал на старом велике, рама вперед сломалась. :lol:
Автор:  remm [ 19 авг 2008, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Ezhick писал(а):
remm писал(а):
За 9 тысяч ролики на XT умерли.

лично мне кажется что через 9000 км не грех и переключатель полностью сменить. Я столько и не проехал на старом велике, рама вперед сломалась. :lol:

Да уже всё ходовую менять надо. Пока прикупаю потихонечку, потом всё сменю разом.
Автор:  noname [ 19 авг 2008, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
Ezhick писал(а):
Для 771 в перечислении особенностей есть строка "Smooth operation", для 772 ничего подобного. Я потому и спрашивал, есть ли люди, попользовавшие оба типа переключателей, есть ли разница? Ведь по сути "Smooth operation" должно означать именно то, к чему я привык на аливии. Или нет?

А вы как сами думаете? Какова вероятность того, что найдётся больной на голову человек, который купит оба сразу (2008 года, то есть без скидок), покатается на первом, потом на втором (причём не просто покатается, а именно потестирует всесторонне) и в итоге напишет сравнительный анализ? :)

Я юзал XT 06 года (модель естественно не знаю, хотя думаю, что 761 и 771 недалеко от него ушли по конструкции), сейчас у меня 772. Переключает лучше (возможно просто потому, что новый). "Задержки в переключении на 0,5с" никогда во внимание не брал, поэтому в этом плане ничего про них сказать не смогу. Для меня например гораздо важнее, чтобы он точно переключал под нагрузкой в горку или на колбасном спуске...

И, ради бога, объясните: ну какая разница, что переключение происходит даже быстрее, чем за 0,5с?
Автор:  Ezhick [ 19 авг 2008, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой задний переключатель брать: ShimanoXT M771 или M772 ?
mad_biker писал(а):
И, ради бога, объясните: ну какая разница, что переключение происходит даже быстрее, чем за 0,5с?

Проблема не во времени, а в его нестабильности. Не знаю как кто, но я привык к тому, что со времени нажатия до времени реального переключения проходит определенное неизменное время. Когда я переключаюсь, я на автомате уменьшаю давление на педаль, и, допустим через оборот педали, это давление возобновляю. Когда время переключения варьируется, как это происходит сейчас, переключиться "автоматически", совершенно не задумываясь о том, что происходит переключение невозможно. 10 раз переключение происходит мгновенно, на 11 раз ты готов к тому же, ослабляешь натяг на долю секунды, потом автоматом давишь - а переключения еще нет! - и слышется неприятый хруст цепи.
Я пока заставляю себя прокручивать педаль немного больше по времени, чем хочется. Но былого "автоматизма" нет. Может просто привыкнуть надо. ХЗ.
Ну раз вы говорите что это нормально - значит я придираюсь. Я собственно поэтому тут спрашиваю, что бы понять чего ждать от 9-звездочной системы.

mad_biker писал(а):
А вы как сами думаете? Какова вероятность того, что найдётся больной на голову человек, который купит оба сразу

Зачем покупать? Бывает всяка. У друга например один, у меня другой. Неужто я не прокачусь на его велике, не посмотрю как чего? Мне кажется вполне возможно. Потом у многих супруги катаюся.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/