velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 11 окт 2024, 08:22

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 21:27
Сообщения: 608
предлагаю сюда постить - моск размять на досуге :)
тока чур по одной, а не кучей, и желатольно чтобы решение было одно и конкретное
в опчем для начала воть:
есть весы!!! 10 совершенно одинаковых шариков!!!! Один шарик немного легче остальных, но визуально это не видно!!!!
Как за 2 взвешивания вычислить этот шарик???

_________________
все будет хорошо. но не со всеми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Ты сломал мне мозг :o

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2008, 15:31
Сообщения: 280
Откуда: Челябинск
Все дастаточно просто сначало взвешиваем все шарики вместе, затем взвешиваем один шарик по теории вероятности он будит из числа тех 9. Вычтим из общей суммы массу обычного шарика помноженого на 9 и получим массу мелкого шарика :)

_________________
Моя биография - чистый лист, моя профессия - анархо-турист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Вероятность правильного ответа НЕ РАВНА 100%

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Весы чашечные, индикации массы нет.
Задача не в массе, а в вычислении шарика

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2008, 15:31
Сообщения: 280
Откуда: Челябинск
Вероятность правильного ответа РАВНА 100%
так как это задача с тремя неизвестными, раз можно взвесить дважды то неизвестный останется один, а это задача 1 класса :)
примерно так:
9х+1у=z
Сначало узнаем сумму всех шариков тоесть z (например равно 99грамм)
Затем любой шарик это будет либо х либо y
Если х, то (например 10 гр.)
соотвественно у=99-10*9 = 9 грам
Если у, то например (9гр)
99-9*9 = 18гр. Что несоотвествует условию задачи :)
Следовательно 9 грам может весить лиш самый маленький шарик

_________________
Моя биография - чистый лист, моя профессия - анархо-турист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
...


Последний раз редактировалось greyslin 28 фев 2011, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 17:17
Сообщения: 66
Реальное имя: Сергей
ААААА!!!!!!!! Товарищи!!!!! Эти задачи просто взрыв мозга!!!!! У нас пол группы их решали не на умах))) И вы мне напомнили, что надо сдать "Развитие творческого воображения" в универе, по этим задачам как раз на нём загонялись :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2008, 15:31
Сообщения: 280
Откуда: Челябинск
greyslin писал(а):
Не знаю, что ты куришь, но явно не задание :)

:mrgreen:
да ну вас с такими заданиями, пойду есче чегонить покурю

_________________
Моя биография - чистый лист, моя профессия - анархо-турист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2008, 15:03
Сообщения: 105
Откуда: Челябинск
Для 9 шариков есть решение за 2 взвешивания, для 10 не получается. Может все же всего шариков 9, либо 3 взвешивания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
maxxx писал(а):
Для 9 шариков есть решение за 2 взвешивания, для 10 не получается. Может все же всего шариков 9, либо 3 взвешивания?

Напиши хотя-бы для 9?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
Для 9 все просто. Делишь на 3 кучки по 3. Сравниваешь 2 первые кучки. Равны - в мусорку.
Из оставшихся 3х сравниваешь любые 2 шарика. Равны - значит оставшийся шарик и есть искомый. Не равны - тогда тот что легче и есть искомый.
Если в первом взвешивании не равны делаем тоже самое с кучкой которая легче.

Просто для 10 шариков задача сводится к 1 шарику из 4 за 1 взвешивание. И как это сделать мыслей нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2008, 10:01
Сообщения: 1367
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: Avalanche 2.0 туристический
Реальное имя: Эдуард
Способ связи: 912 326 пять восемь семьдесят 7
greyslin писал(а):
Для 9 все просто. Делишь на 3 кучки по 3. Сравниваешь 2 первые кучки. Равны - в мусорку.
Из оставшихся 3х сравниваешь любые 2 шарика. Равны - значит оставшийся шарик и есть искомый. Не равны - тогда тот что легче и есть искомый.
Если в первом взвешивании не равны делаем тоже самое с кучкой которая легче.

Просто для 10 шариков задача сводится к 1 шарику из 4 за 1 взвешивание. И как это сделать мыслей нет.

Я бы даже сказал к 1 из 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
И после обоих взвешиваний в любом случае остается 2 шарика :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2008, 10:01
Сообщения: 1367
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: Avalanche 2.0 туристический
Реальное имя: Эдуард
Способ связи: 912 326 пять восемь семьдесят 7
Предлагаю темную Олегу;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2008, 09:22
Сообщения: 371
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Евгений
Стиль катания: Неспешные покатушки
Способ связи: личными сообщениями, некоторые знают и телефон
Блин дык ведь все просто - делим на две кучки по 5 шариков и взвешиваем эти две кучки. по условию одна из этих кучек будет легче. Потом из этой кучки берем два раза по два шарика и взвешиваем. Если эти два по два весят одинаково, то отставшийся шарик легче других.

_________________
Любое событие неизбежно, иначе оно не произошло бы.
ТвиОбезьян, Мой туристический блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 17:17
Сообщения: 66
Реальное имя: Сергей
to Обезьян
это у тебя 3 взвешивания получилось)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2008, 09:22
Сообщения: 371
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Евгений
Стиль катания: Неспешные покатушки
Способ связи: личными сообщениями, некоторые знают и телефон
смотря какие весы.. если кучки шаров между собой взвешивать(как на качелях), то два..

_________________
Любое событие неизбежно, иначе оно не произошло бы.
ТвиОбезьян, Мой туристический блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
Три шага у тебя т.к. если 2 и 2 не равны, то как ты из 2-х шариков найдешь более лёгкий? Только третьим взвешиванием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
hi_всем писал(а):
Предлагаю темную Олегу;)

+1
Отпинать за углом :(
Весь день думаю :(

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:35
Сообщения: 1540
Велосипед: 21214
МЕГАфлудная тема :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Итак, внимание!
Все известные людям задачи - либо на 9 шариков, либо на 3 взвешивания.
Данная задача не имеет однозначного решения и вобще решения иметь НЕ МОЖЕТ :(

Решения задач на 9 шариков либо на три взвешивания уже приведены... :(

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2008, 15:03
Сообщения: 105
Откуда: Челябинск
Подозреваю imok специально дал нерешаемую задачу, чтобы у всех мозги прочистились :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 21:27
Сообщения: 608
а кто говорил что будет легко :)

_________________
все будет хорошо. но не со всеми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: задачки по ТРИЗу
СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:57
Сообщения: 1737
Реальное имя: Руслан
Способ связи: +79193164830
Очевидно, что задача не имеет решения :geek: Можете не мучиться. Задание сформулировано неверно.

Правильное задание:
10 шариков: два красных, два оранжевых, два желтых, два зеленых и два голубых. Однако два шарика одного из цветов легче других на 1 грамм. Есть весы с двумя чашами, которые показывают, на сколько грамм различается масса содержимого чаш (и какая из них тяжелее). Как за 1 взвешивание определить, какого цвета дефектные шарики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.034s | 15 Queries | GZIP : Off ]