velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 01 ноя 2024, 05:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 16:09
Сообщения: 464
Откуда: Северо-Восток
Велосипед: Norco Sight C 7.2
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: 89090845670
У нас много чего должны делать,но чаще никто этого не делает,так что я ползуюсь прежде всего первым правилом УДД(уступи дорогу дураку)

_________________
"Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 18:50
Сообщения: 643
Реальное имя: Игорь
Способ связи: ICQ 231689338
Era писал: "между прочим, была помеха справа - пропустить должен был..."

А может и слева, неизвестно в какую сторону ехал велосипедист.

_________________
Вело лавка Sheigor'a))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:57
Сообщения: 138
Реальное имя: Ксения
Стиль катания: ну, что? покатили потихоньку :)
50 рублей за подтянутые спицы ничто по сравнению с сэкономленными нервами - моё скромное мнение.
Вспомнились слова инструктора в автошколе:
- Вот щас ты должна ездить по правилам, а как сдашь на права, не выпендривайся, езди, как все.

Правило 3Д тут не катит... В данном случае был выезд "вслепую", да, необдуманный, "лошарский". Сама виновата.
Помеха была справа - это факт. Но тут другое правило: водитель обязан пропускать пешеходов, пересекающих его траекторию движения, при выезде из дворов. См. ПДД.

_________________
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties, oh yeah!
Fat bottomed girls they'll be riding today
So look out for those beauties, oh yeah... (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2008, 09:10
Сообщения: 638
Откуда: Челябинск, ТЗР
Велосипед: Кастом Titus FTM carbon
Реальное имя: Эдуард
Стиль катания: по кругу
Способ связи: 9000-21-22-55
sheigor писал(а):
Era писал: "между прочим, была помеха справа - пропустить должен был..."

А может и слева, неизвестно в какую сторону ехал велосипедист.

"врезался передним колесом в порог правой передней двери машины"

_________________
Изображение
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 18:50
Сообщения: 643
Реальное имя: Игорь
Способ связи: ICQ 231689338
Самое интересное как гаи бы расценило такую ситуацию, ведь велосипедист ехавшивший на велосипеде это не пешеход.

_________________
Вело лавка Sheigor'a))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Какая разница с какой стороны, если жип выезжал с прилегающей территории???
///в догонку - нарушением, повлекшим ДТП стало не движение велосипедиста по тротуару, а именно непредставление преимущества водителем жипа, т.к. и пешиков по этому тротуару он тоже должен пропустить. Хотя наши доблестные гайцы способны из такого вполне обоюдку состряпать////

Ксения, здравия твоему плечу и целостности новому коню ;)

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:57
Сообщения: 138
Реальное имя: Ксения
Стиль катания: ну, что? покатили потихоньку :)
ETher писал(а):
Ксения, здравия твоему плечу и целостности новому коню ;)

Спасибо, Андрей. Мы уже подздаравливаем с моей красавицей. :)
Просто на будущее хочется сказать, уже, наверное, в тысячный раз (как известно, капля камень точит): если нет обзора, не ищите экстрима. Остановитесь и оглядитесь. Может, кто-то в будущем осторожнее будет.
Теперь условный рефлекс: неприятное чувство тревоги от любой пересекающей мою траекторию дороги...

_________________
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties, oh yeah!
Fat bottomed girls they'll be riding today
So look out for those beauties, oh yeah... (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2008, 09:10
Сообщения: 638
Откуда: Челябинск, ТЗР
Велосипед: Кастом Titus FTM carbon
Реальное имя: Эдуард
Стиль катания: по кругу
Способ связи: 9000-21-22-55
superbaba писал(а):
Теперь условный рефлекс: неприятное чувство тревоги от любой пересекающей мою траекторию дороги...

Оооо, как мне это знакомо после истории двухлетней давности...

_________________
Изображение
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
Ребят, а какая разница, с какой стороны ехал лысыпыдыст по ТРОТУАРУ? Вообще говоря, нехрен ему там делать. Водитель Жыпа при выезде из двора берёт в расчёт скорость пешехода (5км/ч), а не лысыпыдыста (15-20-25). Если уж оказались на тротуаре, то думайте на 2 шага вперёд и ездите аккуратнее, чем по дороге (на дороге всё-таки поток тоже едет, так что водилы более внимательны при выезде на неё из дворов. Ну и обзор для вас лучше). Например очень жопный выезд из двора на Сони Кривой между Свердловским пр. и Энгельса (там ещё раньше какой-то нефорский магаз в подвале был), дом очень близко к тротуару, сразу за ним выезд. Тоже однажды чуть не поймал там машину (тормозить слава богу научился на тот момент), теперь описанный Ксюшей "условный рефлекс" тоже в наличии.

ETher писал(а):
в догонку - нарушением, повлекшим ДТП стало не движение велосипедиста по тротуару, а именно непредставление преимущества водителем жипа, т.к. и пешиков по этому тротуару он тоже должен пропустить.
Ой, вот только не надо перевирать, да? Нарушением было как раз движение лысыпыдыста не по проезжей части и неправильно выбранный скоростной режим (не успел затормозить). Вот если бы авария была как у Ильи illag'а или Эдика ERA (удар машиной в задний треугольник), тогда да - вина его.

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 12:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Хотел утром ответить то же самое, но поленился. Подписываюсь под каждым словом. Велосипедист виноват и всё тут.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки", ДТП и другие курьёзности
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
DirectX писал(а):
Велосипедист виноват и всё тут.

Слава богу, хоть кто-то это понимает.

Кстати, "убраться" на языке мотокроссеров означает "убиться насмерть", а вот обычные падениями-травмы описываются как "разобрался". Поэтому если б в нашей тусовке были катающие MX, то они бы очень удивлялись, когда мы говорим "вон там тот-то убрался на соревах" :)

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 12:32 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
mad_biker писал(а):
убиться насмерть

В таком контексте проблематично описывать свою уборку:)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:57
Сообщения: 138
Реальное имя: Ксения
Стиль катания: ну, что? покатили потихоньку :)
2 mad_biker
Велосипедит виноват, тут вообще никаких сомнений и обсуждению это не подлежит.
Про вину водителя не стала бы так однозначно утверждать. Когда у водителя никакой видимости справа (из-за кустов в данном случае), ни о каком расчёте на скоростой режим пешехода речи идти не может. От дороги до кустов максимум метр. Пара шагов пешехода, а то и один.
По тротуарам не ездить, без обеспеченной видимости не двигаться - вот главные замечания по ошибкам этой ситуации.
Ещё разок, сама виновата.

_________________
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties, oh yeah!
Fat bottomed girls they'll be riding today
So look out for those beauties, oh yeah... (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
А почему бы тогда не ездить по правилам по ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, а, Ксюш? 8-)

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:57
Сообщения: 138
Реальное имя: Ксения
Стиль катания: ну, что? покатили потихоньку :)
Хм, Андрей, а ведь ты только что дал ответ на вопрос, который меня мучал со вчерашнего дня... :?
Ка-ак, как же это могло произойти? За 5 лет первое ДТП.
Вон оно что, оказывается: не было езды по тротуарам, не было столкновений.
Всем-всем! Не катать по тротуарам!
Не думайте, пожалуйста, что ситуация очевидна: дело в запоздалой реакции, за рулём был представитель сlusha obycnovenicus, и с вами ничего подобного никогда не случится. Ведь вы-то знаете, как управлять байком, а вашей реакции позавидует любой хищник.
Каким бы ни был водитель байка, пересечения выездов с прилегающих территорий и тротуаров никто не отменял, а значит, всегда существует вероятность столкновения.

_________________
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties, oh yeah!
Fat bottomed girls they'll be riding today
So look out for those beauties, oh yeah... (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
Ой, да жизнь вообще полна вероятностями... "Вышел из дому - случайный выстрел. Можно и так, но лучше ускориться..." (ц) ну и дальше по тексту. Молодец, что написала - другим на заметку.

Главная мысль - нарушая правила, осознавайте это. И старайтесь минимизировать влияние вашего решения на других, ни в чём не виноватых людей. На этом обсуждение данного инцидента, как мне кажется, можно закончить, либо перенести в тему "безопасность и опасность движения" http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=28&t=341

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 00:34
Сообщения: 332
Стиль катания: Матрасы на 80-120 км или на 20-30 с пивом
Если водитель выезжает из жилой зоны, то он должен уступить дорогу другим участникам дорожного движения — об этом сказано в п. 17.3 Правил дорожного движения. О скоросном режиме "других участников" ни слова.
С другой стороны "движение транспортных средств по тротуару запрещено", в .ч. и велик.
Налицо обоюдное нарушение, хорошо что все хорошо закончилось.

Прочитал последние 2 стр. форума и вспомнил как сам оказался в подобной ситуации лет наверно 5 назад. Единственное моё ДТП. Ехал по проезжей части Тимирязева от кинотеатра Пушкина к Свободе. Шел дождик, вечер, еще не темно. Где то посередине есть выезд из двора (справа по моему ходу). Возможно из под арки, не помню, но обзор там замечательный.
Так вот из этого самого двора достаточно бысто выезжает какой то жигуль "классика", за ним что то подобное движется с такой же скоростью метрах в 3-4. Я как человек знающий ПДД, еду спокойно дальше т.к. меня должны пропустить. Первый, видимо заметил меня слишком поздно, он начал тормозить уже после того как я начал тормозить и аккуратно уходить влево от столкновения. Резко влево я не мог рвануть - там движение вечером нефиговое. Так вот, этот жигуль прилично бьет меня в куда то в задний треугольник, я как то счастливо не падаю, а только смещаюсь задом влево где то на метр и останавливаюсь. Жигуль, видимо напугавшись, с какой то дури врубает заднюю, и резко бъёт своей задницей морду сзадиидущего жигуля. Помялись они немного, у переднего бампер еще отвалился.
Все повылезли. Я спросил, есть ли ко мне претезии, тогда еще страховок обязательных не было. В ответ услышал вопрос о претезиях от меня. Осмотрел велик - пара средней глубины царапин, даже не помялось ничего. В общем я уехал, а они дальше без меня разбирались.
Так что по дорогам тоже надо аккуратно ездить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 16:56 
ВСЕМ !!! Не ездите по тротуарам - ездите по дорогам. Чем нас на дорогах будет больше, тем быстрее к нам привыкнут водители. Тем более, что дороги у нас в Челябинске сверхширокие. В случае аварии наверняка будет виноват водитель. Ездите подальше от правого бордюра, водители таких больше боятся. Лучше поставить зеркало. Руки - всегда на тормозах.Описываю собственный стиль вождения.
А вот при езде по тротуару почти всегда будет виноват велосипедист.Особенно при столкновении с пешеходом, тем более с ребёнком.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:50
Сообщения: 896
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Виктор
Brodiaga писал(а):
ВСЕМ !!! Не ездите по тротуарам - ездите по дорогам... В случае аварии наверняка будет виноват водитель. Ездите подальше от правого бордюра, водители таких больше боятся.

Если из-за ДТП здоровье пострадает, виноватость водителя не утешит. Да это ещё и доказать надо суметь. А вот "подальше от правого бордюра" спорно - Михайловский из-за этого попал в ДТП, меня один "шахматист" зацепил зеркалом, обгоняя кого-то справа, - мало не показалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки"
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 15:56
Сообщения: 321
Откуда: Челябинск
Стиль катания: флегматичный сосисинг
superbaba писал(а):
Вспомнились слова инструктора в автошколе:
- Вот щас ты должна ездить по правилам, а как сдашь на права, не выпендривайся, езди, как все.

Похоже, сейчас всем такие слова говорят :mrgreen:
Это я про то, что правила в настоящее соблюдает 10-15% водителей, не больше.
От того и бьются как стеклышки те 80-85%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:44
Сообщения: 1591
Сегодня возвращаясь с вокзала наблюдал такую картину, стоит на повороте к ул. Доватора http://kosmosnimki.ru/permalink.html?N2f7f5428 ауди Q7 вот такая http://www.novoskop.ru/files/u4/audi-q7.jpg , там где люди с трамвайной остановки переходят дорогу. Сзади выставлен аварийный треугольник, под правым передним колесом замят какой-то простенький стелс. Стелсовода нигде не видно, видимо в больничку увезли. Судя по всему стелсовод выскочил из под моста на пешеходный переход, а ауди его замяла. Кто виноват не знаю, но стало страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:57
Сообщения: 138
Реальное имя: Ксения
Стиль катания: ну, что? покатили потихоньку :)
Да ты, я вижу, холоп, не уймешься! (с)
Не уймусь, точно. Проглядев сводки по ДТП на велопитере, углядела два варианта развития ситуации, в которой довелось давеча побывать.
Вот так всё закончилось в первом случае и эдак во втором.
Так вот по-разному заканчиваются разборки с велосипедистами-"тротуарниками", ставшими причиной ДТП.

_________________
Bicycle races are coming your way
So forget all your duties, oh yeah!
Fat bottomed girls they'll be riding today
So look out for those beauties, oh yeah... (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:44
Сообщения: 1591
Сегодня зачетно убрался на шихане (оз. Аракуль)
Улетел на пару метров от байка, продрал бедро))) Летел по тропинке по склону, и ветка тонкая, но с каким-то загибом попаплась на встречу - выдернула байк из под меня, зацепив за рог, так и не понял как это произошло, угрозы вообще не видел никакой. Пока обратно не вернулся и на ветку не посмотрел была мысль только одна - это ваще чо такое произошло щас, это как? :lol:
В целом накатался там славно, с погодой повезло. Залез на большой Шихан - видно оттуда 11 озер (столько я насчитал), Вишневогорск, Уфалей, Силач, и куча непонятных труб на горизонте. Подозреваю - Снежинск(?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 23:20 
pva писал(а):
А вот "подальше от правого бордюра" спорно - Михайловский из-за этого попал в ДТП, меня один "шахматист" зацепил зеркалом, обгоняя кого-то справа, - мало не показалось...


Нет, не спорно ! Это мнение водителей. Чем ты больше жмёшься к правому бордюру, тем ближе к тебе они будут обгонять. Чем ты дальше держишься от правого бордюра, тем дальше тебя будут объезжать, т.к. вынуждены перестраиваться. Надо самому формировать ситуацию на дороге, а не подстраиваться под других.
Еще лучше - ехать немного виляя. Думают,что пьяный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Уборки" и ДТП
СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:12
Сообщения: 1710
Стиль катания: физкультурный
Где-то, вроде бы на том же Велопитере прочитал, что для велосипедиста на светофорах есть две опасные ситуации:
1. Ты едешь прямо, а сзади тебя могут обогнать и повернуть направо, подрезав.
2. Ты едешь прямо, а со встречной полосы в тебя могут въехать поворачивающие налево.
Там же обращалось внимание на то, что водители боятся велосипедистов в виду непредсказуемости их манёвров, а посему очень желательно известить водителя о своём последующем движении. А для этого очень важен контакт глаз. В ситуации #1 я оборачиваюсь назад и если вижу, что у машины сзади мигает правый поворотник, я гляжу водителю в глаза и показываю рукой, что я двигаюсь прямо. Ситуация #2 проще, там мигающий поворотник виден сразу, но иногда я не стесняюсь показать водителю ладонью чтобы он пропустил меня, кстати, этому жесту я научился у Вольфрама во время прошлогодних ночных покатушек. И вообще, надо стараться показывать жестами свои намерения при манёврах на проезжей части. Например, мост в Ленинский район с Доватора, там есть два поворота направо, высока опасность, что могут сбить, подрезав. Я стараюсь заранее выставит левую руку, чтобы показать, что я еду левой дорогой (хотя я и не поворачиваю налево, но там и некуда повернуть налево). Друзья, давайте стараться явным образом показывать свои предполагаемые маневры на дороге, тогда и ездить нам будет безопаснее и автомобилисты будут относиться к нам с бОльшим уважением.

_________________
Изображение
Every time I see you falling I get down on my knees and pray I'm waiting for that final moment You'll say the words that I can't say


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 584 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.038s | 15 Queries | GZIP : Off ]