Нью-спортсмены, кто это?

Diesel

На первый взгляд, тот тон, которым г-н Тимошин описал менталитет челябинского кантрийщика может произвести ложное впечатление о том, что он холиварит и плохо относится к спортсменам, но он нас не обманет, мы все прекрасно знаем, как он нас любит и никогда не обижает, правда, Игорь?

Черный Властелин

Diesel писал(а):

мы все прекрасно знаем, как он нас любит и никогда не обижает

А как я вас люблю :-P

DirectX

Diesel писал(а):

менталитет челябинского кантрийщика

В Челябинске есть кантрийщики? о_0
Список в студию.

Diesel

это провокация!

DirectX

Понимай как хочешь:) Просто в голову приходят фамилии Трофимов, Калентьева, и... всё. Но они не челябинцы вроде.

Diesel

Если бы профики щас читали эту тему, оборжались бы. Перечитай историю, что такое кросс-кантри и откуда в нем ноги растут. Например, неплохо это написано в книге Краснова "Кросс-Кантри: Спортивная подготовка велосипедистов". И я тебе даже ссылку дам
ftp://ftp.velo36.ru/pub/diff/books/Krasnov.rar

Мораль в том, что любой профик тебе скажет, что кросс-кантри берет свое начало именно из любительского спорта, такого как в челябе, ебурге и т.д., сила этого вида в том, что он доступен массам. И Трофимов и Калентьева тебе это скажут. А Калентьева такая крутая потому что готовили ее задолго до появления в нашей стране горных велосипедов как таковых, так что это своего рода случай уникальный и неповторимый. Почитай книжку.

DirectX

Если я прочитаю, то стану кантрийщиком, как и ты?

Diesel

это опять провокация?

DirectX

А почему ви отвечаете вопросом на вопрос?

Diesel

потому что ты задаешь вопросы, недостойные ответа

DirectX

Ладно, Петя, попробую придумать достойный.
Вот как ты относишься к спортивным разрядам, и какой имеется у тебя самого? Или ньюспортсмены не считают это достойным показателем спортивности?

P.S. У меня хоть какой то по спортивному туризму, правда пока неоформленный, имеется. Но вот я не могу считать себя спортсменом. А ты?

Wermacht

Разряды и категории это ЗЛО-ЗЛОБНОЕ :evil:

Мерилом способностей в спорте может быть только твоё место в данном конкретном соревновании, ну в большем масштабе рейтинг - как тока сдаеш тут же все твои заслуги забывают.

Diesel

У меня нет разрядов.
Я считаю разряды достойным показателем спортивности в профессиональном велоспорте, если человек этот разряд готов подтвердить. Да, это один из показателей, хотя не единственный, потому что есть уникумы, которые могут просто сесть без всяких тренировок и проехать на уровне перворазрядника, например. Как считают нью-спортсмены я не знаю, потому что не знаю, кто такие нью-спортсмены и чем они отличаются от просто спортсмена.
В любительском же спорте отсутствие разряда не показывает уровень гонщика, а лишь говорит о том, что на разряд он не сдавал нормативы перед комиссией.
Я могу себя считать спортсменом-любителем (и считаю) потому что я тренируюсь, участвую в гонках, стараясь добиться максимально возможного результата.
А если у тебя есть разряд по спортивному туризму, это лишь говорит мне о наличии у тебя этого разряда. Про твое отношение к спорту на основании наличия у тебя этого разряда я ничего сказать не могу, потому что не знаю, что такое спортивный туризм.

Igjule

Разряды могут стать целью при подготовке. Выполняешь один, стараешься выполнить другой. Но в целом согласен что сейчас наличие какого-либо разряда - не показатель спортивности конкретного велогона.

L_Rider

Уууууууу, холеварщеги.... тьфу.

Timoshin_IA

Arvel писал(а):

А может таки НЮ спортсмены(ки) :roll:

Выше начали передергивать между Ню и Нью,
как бы подразумеваем вот НюСпортсменки
Почему именно Спортсменки а не девчонки с велосипедними железками - взято от сюда CyclePassion Sensual Bike Calendar 2010

sh-wolf

Почти что ню:

Сольвейг Линдгрен родилась 24 июля 1977 года в Швеции.

Шведская велогонщица, специализирующаяся на гонках кросс-кантри и даунхилле
Дата рождения: 24 июля 1977
Место рождения: Швеция
Рост, см: 175

Линдгрен специализируется на соревнованиях по горному велосипеду как по классу кросс-кантри, так и в даунхилле и на норд-шорах. В свободное от спорта время Сольвейг Линдгрен преподаёт йогу.

ПОнравился шарфик

Timoshin_IA

Diesel писал(а):

У меня нет разрядов.

Петя, извини конечно но тогда ты не Спортсмен, конечно это ИМХО т.к. Спортсмен подразумевает какое то отличие от простых смертных, а ты от простых смертных велосипедистов ничем не отличаешься - у тебя также как и у них есть велосипед, ты катаешься по шоссе и парку в велоформе. Ну может чуть быстрее.
Также, я так понял, что ты не согласен с данной класификацией:

Timoshin_IA писал(а):

Чем отличается спортсмен-профессионал от спортсмена-любителя.
Первый - Спортсмен который получает зарплату и другие финансовые результаты от своей деятельности на которые он может прожить (кушать, и т.д.), второй - это почти тоже самое, но он где то работает и спорт для него хобби (самое важное в жизни).

Т.е. по твоему Спортсмен-любитель это любой надевший велоформу и катающийся/тренирующийся для себя, а спортсмен профессионал это кто тогда...

Diesel писал(а):

...он нас не обманет, мы все прекрасно знаем, как он нас любит и никогда не обижает, правда, Игорь?

Это Прааавда!!! Я никого не обижаю???

Wermacht писал(а):

Разряды и категории это ЗЛО-ЗЛОБНОЕ .Мерилом способностей в спорте может быть только твоё место в данном конкретном соревновании,

Ну тут ты не прав, т.к. (это не про спортивный туризм) есть разряды и звания, ну еще рейтинги. Разряды надо постоянно подтверждать, звания надо заслужить. Ну и как бы чтобы получить разряды или их подтвердить, получить звание - необходимо занять определенное место, на определенных соревнованиях, определенного ранга или преодолеть определенную дистанцию за определенное время, т.е. выпонить норматив. Теперь к главному, т.е. такие велосоревнования должны быть официальными, проведены через федерацию и иметь рейтинг (или еще там как называется) - только тогда это будет Спорт. Если ошибаюсь поправьте.

А здесь извините, от Спорта далековато.
И та большая масса людей которая с помпой, гламуром, с послефинишными разборками выступает на большинстве наших местных соревнований (причем оформленные в федерации через Турклубы - ХА-ХА-ХА) чувствует себя ну просто невероятно крутыми перцами - вот они то и есть НьюСпортсмены.

Также прошу - раскажите мне о велосоревнованиях КК и аналогичных, т.е. не шоссе, которые проводятся на Урале официально через федерацию и на которых реально выполнить номатив или получить разряд по велоспорту. Просто интересно тогда туда ехать и спортсменам (выступить) и матрасникам (посмотреть)...

И развили они темными, длинными, зимними вечерами разговоры о высоком...

Diesel

Игорь, я тебя не извиню, так как это не совсем обоснованное мнение. Вот недавно я наблюдал, как на кк спортсмен любитель (или гонщик-любитель, как удобнее), не имеющий разряда по велоспорту, сжав зубы обогнал хорошего спортсмена-профи, который действующий мастер спорта. Вопрос разрядов закрываем сразу.
С твоей формулировкой отличия спортсмена-профи от любителя я абсолютно согласен, я не знаю, где ты усмотрел мое несогласие.
Я не понимаю вот чего: чем отличается нью-спортсмен (сразу скажу, что "нью" здесь я понимаю как "новый" в переводе с суахили, чтоб сюда полуголую тетю риту не запостили) от спортсмена-любителя (понятие вроде далеко не "нью"). Давай так: определение спортсмена-любителя ты уже дал, теперь дай внятное определение нью-спортсмена (нью-гонщика) и внятно опиши его отличие от спортсмена-любителя. И в конце (если уж речь зашла обо мне конкретно) скажи к какому классу ммм... велосипедистов по описанной классификации ты меня причисляешь и почему.

Зыж:

Цитата:

Bakalavr (21:25:54 4/12/2009)
фак
Bakalavr (21:25:57 4/12/2009)
мир пал
Bakalavr (21:26:04 4/12/2009)
армстронг не спорсмен
Bakalavr (21:26:14 4/12/2009)
у него нет РАЗРЯДА

sh-wolf

Цитата:

Т.е. по твоему Спортсмен-любитель это любой надевший велоформу и катающийся/тренирующийся для себя, а спортсмен профессионал это кто тогда...

Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию, но с давних пор в некоторых видах спорта (да и не только спорта), категория "любители" считается элитной (поло, рэгби - частный пример), более того, в таких видах спорта даже в профессиональных командах капитанами являются "любители". При этом любительство подразумевает под собой вовсе не дилетантство, а игру на интерес, спортивный азарт, достижение спортивной цели, в то время как "профессионал" нацелен на получение профита от своей игры и ввиду этого считается менее мотивированным на победу.

В конце концов, думаю грешно отрицать, что есть профессионалы, есть любители, а есть мастера, будь то спорт, искусство и т.п., можно сказать, что большинство профессионалов - мастера, можно быть любителем-мастером, да и другие сочетания возможны, тут уж у кого как получается и повода для разборок в стиле кунг-фу не стоит создавать

Timoshin_IA

Diesel писал(а):

Вот недавно я наблюдал, как на кк спортсмен любитель (или гонщик-любитель, как удобнее), не имеющий разряда по велоспорту

Который произнес фразу "Вся моя жизнь так или иначе была связана со спортом, плавание, туризм, баскетбол, но все это было не мое" наводит на размышление о том, что этот человек серьезно занимался спортом и если не имеет разрядов по велоспорту, то явно имел/имеет разрад по другим видам спорта. Т.е. он Спортсмен.
(Приоткрываем вопрос разрядов не надолго, так как мне не до конца понятно. В принципе с разрядами хрен с ним они видимо не в почете, но я надеюсь ту тонкую ниточку ты уловил, и я так понял что спорт 21 века в России отменил разряды и у них там другая градация, поясните. Только Армстронга не трогайте - он что в России вырос, а Мы говорим применительно к России)
Теперь дальше - не смешите мои ягодицы расказами о том, что человек который в детстве не занимался спортом (секция/личный тренер) когда ему пошел третий десяток способен вырасти спортсменом хорошего любительского уровня.

Diesel писал(а):

Я не понимаю вот чего: чем отличается нью-спортсмен и внятно опиши его отличие от спортсмена-любителя (сразу скажу, что "нью" здесь я понимаю как "новый")

Правильно понимаешь. Т.е. я уже описал выше что прежде чем назвать себя Спортсменом им надо стать, а так как он "Новый", то вот когда им станет, тогда и будет называться Спортсменом (что-то мне подсказывает что начитавшись книжек спортсменом не станешь, треба опыт поиметь). А про тебя я особо ничего и не говорил это класификация свободная и каждый себя считает кто кем хочет - хоть Иисусом Христом. О тебе непосредственно кстати речь и не заходила, ты просто поддержал наш разговор для более полного раскрытия темы.

Т.е. градация примерно такая:
Спортсмен-профик
Спортсмен-любитель
НьюСпротсмен (местячковое см. выше)
Матрасники, Лоси, Велогоны, бреветчики и т.д. и т.п., т.е неСпортсмены.
Иисус Христос.

Просто к чему все это - появилась масса людей считающих себя Спортсменами и ведущими себя ну так назовем неСпортивно.
И давай обойдемся без тыкания пальцем т.к. каждый сам себе злобный буратино, мы тут ярлыки развешивать не будем.

Выходите из ТЬМЫ, а то эти Зыж, как то куцо смотряться...

Bakalavr

Цитата:

Выходите из ТЬМЫ, а то эти Зыж, как то куцо смотряться...

Люк! Дай волю своей ненависти и ты познаешь всю силу темной стороны...

Michel

... слухал я вас здесь долга и униматильна ,и понял ... (хотя шо понил аставлю при себе,а то опять какую-нить тему раздуете для похати и словоблудства). Есть слова не для повседневного использования,и это-СПОРТ тоже( вданном случаи). Единственное, шо нас связывает с этим; тапки спивом у телевизора да и детские мечты :roll:

Спуститесь с небес откройте инцэклопедию и вспомните шо это закультура такая, и посетите личного психиатра

Diesel

Игорь, не спорь с тем, что сначала становятся спортсменом, а уж потом (если надо кому-то куда-то) зарабатывают разряды (нах никому не нужные), а не наоборот, как ты пишешь. И не надо путать разряды и спортивные достижения. Разряды - это совдеповщина какая-то. Типа нет разряда - не спортсмен, не поступишь в институт и пойдешь в армию и т.п. А в меня пальцем тыкнул конкретно ты, сказав, что я не спортсмен (хотя я забыл спросить тебя, как называться, тут я неправ конечно, прости), и понятие ввел именно ты, задев меня. Почему-то ведь ты назвал нью-спортсменов "так называемыми" (источник needed). А разница между спортсменом (мной, допустим) и просто смертным велосипедистом, как ты говоришь (допустим, тобой), в том, что второй не тренируется с целью достижения спортивных результатов и не участвует впоследствии в соревнованиях, будучи готовым выступить претендентом на хороший результат, а первый - идет таким путем к данной цели (пусть даже некоторые говорят, что это вредно и т.п.).
Чтобы спортсмен зарабатывал деньги и все больше и больше их (профик) опять же разряды не нужны, нужны титулы и медали и все больше и больше их соответственно. А любителям нужны гонки и удовлетворение от побед в них. Разряд фтопку, закроем обратно, а?
А спортсмена во мне видят врачи например, потому что определенное состояние ССС на пустом месте не возникает, консультировался у специалиста и серьезно проходил обследование в сентябре. И я здесь не путаю понятия "физически здоровый" и "спортсмен", потому что в силу недавно открывшихся обстоятельств полностью здоровым себя считать оснований не имею. Предчувствую залп тухлых помидор, поэтому заранее соглашусь, что мнение врача так же не определяет мою пренадлежность к касте спортсменов, а лишь подчеркивает отличие.

Timoshin_IA

Diesel писал(а):

А в меня пальцем тыкнул конкретно ты, сказав, что я не спортсмен

М-даа, ты прав, окарал, я тут:

Timoshin_IA писал(а):

Петя, извини конечно но тогда ты не Спортсмен, конечно это ИМХО т.к.

Ну с кем не бывает. Ну я думаю ты все равно правильно понимаешь

Diesel писал(а):

На первый взгляд, тот тон, которым г-н Тимошин описал менталитет челябинского кантрийщика может произвести ложное впечатление о том, что он холиварит и плохо относится к спортсменам, но он нас не обманет, мы все прекрасно знаем, как он нас любит и никогда не обижает, правда, Игорь?

Теперь, Правда!!!
Про разряды забыли, наговорились.

Diesel писал(а):

Чтобы спортсмен зарабатывал деньги и все больше и больше их (профик) опять же разряды не нужны, нужны титулы и медали и все больше и больше их соответственно. А любителям нужны гонки и удовлетворение от побед в них.

Тут я с тобой согласен, но вот по первому пункту ты по моему упустил слово "спонсор" - а он, как я понимаю должен смотреть на какой-то рейтинг участия спортсмена в гонках и соответсвенно кто и как различает уровень гонки и соответсвенно цену победы. По второму - что прям так бескорыстно, только удовлетворение от побед и больше ничего. Просветите убогого.

velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Нью-спортсмены, кто это?

Кто сейчас на конференции