velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 01 ноя 2024, 06:26

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 17:32
Сообщения: 9
Здравствуйте! Меня интересует, есть ли места в Челябинске или области, где можно покататься в стиле enduro/all-mountain? (т.н. "кросс-кантри с легким элементом экстрима", если ещё проще - XC+freeride).
Мне очень интересен именно этот вид покатушек, соответсвующие велосипеды есть в любом магазине, а вот мест, чтобы покататься, не припомню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 18:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
Думаю в самом Челябинске таких мест нет. Да и в окрестностях тоже. За этим надо ехать в Миасс, Златоуст, Кыштым и т.п. Там на лесных горных тропках - самое оно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 21:37
Сообщения: 3631
Откуда: Северо-Запад
Велосипед: Белый
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Пузатый матрасинг
Способ связи: +7 982 308 5562
Странный вопрос, учитывая, что мы живем в горной области. Тут даже ДХ катают, прикинь да!
Ощущение, что аффтар никогда дальше Че не выезжал.

Да мы тут в Лаклы на матрас ездили - такого ендуро схватили - некоторым мало не покажется.

_________________
Я в Живом Журнале, вКонтакте
Фотосообщество Дикая природа Южного Урала
Внедорожные туры по Южному Уралу Территория Южный Урал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 14:07
Сообщения: 200
а у тебя какой байк ?

_________________
---------__o
-------_`\ <,_
------(_)/ (_)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:44
Сообщения: 1591
а что такое ындуро и на каких лисопедах его надо катать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
L_Rider писал(а):
а что такое ындуро и на каких лисопедах его надо катать?

Двусосисах типа джамис дакара или гт айдрайв
Кароче едешь ты в горы, выезжаешь на лесные тропы тут поворот, там поворот, спууууск, ужос, адреналин, перепрыгиваешь это бревно и вон тот камень, тропа заканчивается, но тебе похеру, летишь дальше, можешь разбиться, но не разбиваешься, уклон растет, канава, перепрыгиваешь, проезжаешь через высокую траву в низине, блокируешь подвеску, едешь вверх вооон к тем скалам, там дропаешь с полуметровой страшной херни, останавливаешься где-то вон там внизу и говоришь себе "....птвайумать, чоэтабыло?"

вот это типа эндуро...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 17:32
Сообщения: 9
Я не занимаюсь этим стилем сейчас. Дело в том, что я много про него наслышал и насмотрелся видео, решил для себя, что в будущем обязательно так покатаюсь (не могу сейчас позволить себе велосипед такого уровня), ну и начал собирать информацию о велосипедах для эндуро и местах, где можно покататься.

За Челябинском хотя и был, но в вашем понимании можно сказать, что не был :) Планирую узнать места для этого и съездить туда на своем кросс-кантрийнике, поглядеть хоть.

Или как обычно на эндуро ходят - едут на тачке в горы, там катаются и домой?

p.s. а Лаклы - это где? в Башкортостане?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 14:07
Сообщения: 200
излазь шершневский лесопарк вдоль и поперек, уверен, несколько эндурных мест откроют для тебя свои аццкие дорожки :twisted:

_________________
---------__o
-------_`\ <,_
------(_)/ (_)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2008, 23:11
Сообщения: 42
Стиль катания: Кросс-кантри и шоссе
Diesel писал(а):
L_Rider писал(а):
а что такое ындуро и на каких лисопедах его надо катать?

Двусосисах типа джамис дакара или гт айдрайв
Кароче едешь ты в горы, выезжаешь на лесные тропы тут поворот, там поворот, спууууск, ужос, адреналин, перепрыгиваешь это бревно и вон тот камень, тропа заканчивается, но тебе похеру, летишь дальше, можешь разбиться, но не разбиваешься, уклон растет, канава, перепрыгиваешь, проезжаешь через высокую траву в низине, блокируешь подвеску, едешь вверх вооон к тем скалам, там дропаешь с полуметровой страшной херни, останавливаешься где-то вон там внизу и говоришь себе "....птвайумать, чоэтабыло?"

вот это типа эндуро...

По моему, это уже все-таки аллмаунтин стремящийся к даунхиллу, а эндуро — это КК для ленивых, ехать те же трассы, только с комфортом. (Конечно это мое понимание, разные страны понимают стили по-разному)

Что-то более-менее с горочки и колбасненькое у нас можно закатнуть от Аллеи ветеранов до Монахов, по Лесопарковой от кладбища вниз и по берегу Изумрудного карьера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 08:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Стиль катания зависит больше от байкера, чем от велосипеда. Техника может только в чем то помогать, а в чём то мешать. Некоторые и на шоссере триалить умеют, так то.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 19:28
Сообщения: 25
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Только бездорожье и тропки
Diesel писал(а):
L_Rider писал(а):
а что такое ындуро и на каких лисопедах его надо катать?

Двусосисах типа джамис дакара или гт айдрайв
Кароче едешь ты в горы, выезжаешь на лесные тропы тут поворот, там поворот, спууууск, ужос, адреналин, перепрыгиваешь это бревно и вон тот камень, тропа заканчивается, но тебе похеру, летишь дальше, можешь разбиться, но не разбиваешься, уклон растет, канава, перепрыгиваешь, проезжаешь через высокую траву в низине, блокируешь подвеску, едешь вверх вооон к тем скалам, там дропаешь с полуметровой страшной херни, останавливаешься где-то вон там внизу и говоришь себе "....птвайумать, чоэтабыло?"

вот это типа эндуро...

Хорошо отписано, только вот вопрос, чисто технический, какие обода (камеры, покрышки) должны стоять на таком велике? Я катаю на "Двусосисах типа джамис дакара или гт айдрайв", но в более спокойном стиле. Но были моменты - один удар (заднего колеса и вроде не сильно) - четыре дырки в камере (не старой и недешёвой). Напрягает потом возращаться полтинник без запаски (опыт клеить такие дырки пока не прежился). Вот думаю поменять на что-нибудь более надёжное. А пока езжу на чуть спущенных колесах и думаю возить ДВЕ камеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 09:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Kuehne писал(а):
на чуть спущенных колесах
Kuehne писал(а):
один удар (заднего колеса и вроде не сильно) - четыре дырки в камере

Причина и следствие налицо.
P.S. И, кстати, Wheeler-Pro 19DS отнюдь не "Двусосис типа джамис дакара или гт айдрайв"

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:57
Сообщения: 1737
Реальное имя: Руслан
Способ связи: +79193164830
Эндуро - это какое-то непонятное слово из велокаталогов, придуманное маркетологами.
Словарь Lingvo переводит слово enduro с итальянского как мотокросс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:35
Сообщения: 63
Откуда: Челябинск, ЧМЗ.
Реальное имя: Макс
Стиль катания: light FR
Вот как понимают эндуро мотоциклисты http://forum.motoposad.ru/index.php?topic=802.0
Так, для общего развития 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 22:38
Сообщения: 502
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Артём
Стиль катания: корова идет поперек борозды
эндуро-велопаносинг

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 10:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Akvalang писал(а):
эндуро-велопаносинг

Скорее велопампасинг, т.к. предполагается не переноска вела, а активное передвижение на нём:)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:44
Сообщения: 1591
Kuehne писал(а):
четыре дырки в камере (не старой и недешёвой). Напрягает потом возращаться полтинник без запаски (опыт клеить такие дырки пока не прежился). Вот думаю поменять на что-нибудь более надёжное. А пока езжу на чуть спущенных колесах и думаю возить ДВЕ камеры.
ИМХО эти болезни лечатся, и в первую очередь прокачкой моска. Который качается как правило опытом(((. Итак, в колеса надо набивать минимум 3-4 атмосферы, этим мы создаем защиту от пробоя колеса при ударах (а 4 дырки это скорее всего о бортики обода по две с внешней и внутренней стороны камеры). Далее, покупаем в триале за 35 рублей ремкомплект и учимся пользоваться шкуркой клеем и заплаткой. делается это элементарно, берем дома старую камеру и учимся на ней. И обязательно возим с собой запасную камеру. Пешком ходить 50 км - это как-то чудовищно(((( И то что я написал, в принципе - это азбука любого велосипедиста.

По поводу эндуро - покатайся по Таганаю :oops: Вот уж ындуро так ындуро. А по сути то, что показывают в фильмах - это все - же заранее подготовленные трассы. И вся эта терминология - фрирайд, эндуро, кросс-кантри, трейл (не триал) - это все настолько размывчато-расплывчато и не точно... По сути к эндуро можно приписать многие тропки в ПКиО.
Я вот например вчера занимался (не в ПКиО) чем-то вроде пампасинга-велорельсопоносинга, жесткого оффроада, шоцце, ындуро и езды с элементами триала. И это все на протяжении 60 км, в окрестностях Че и в нем самом, на самом обычном ололовянче... Ищущий приключений на свою жопу - да найдет. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 17:32
Сообщения: 9
Цитата:
Кароче едешь ты в горы, выезжаешь на лесные тропы тут поворот, там поворот, спууууск, ужос, адреналин, перепрыгиваешь это бревно и вон тот камень, тропа заканчивается, но тебе похеру, летишь дальше, можешь разбиться, но не разбиваешься, уклон растет, канава, перепрыгиваешь, проезжаешь через высокую траву в низине, блокируешь подвеску, едешь вверх вооон к тем скалам, там дропаешь с полуметровой страшной херни, останавливаешься где-то вон там внизу и говоришь себе "....птвайумать, чоэтабыло?"

ну вот примерно это я и имел ввиду :) вообще говоря, есть ещё такой "журнальный" термин, как trail, но с ним разногласий ещё больше, чем с эндуро.

Цитата:
излазь шершневский лесопарк вдоль и поперек, уверен, несколько эндурных мест откроют для тебя свои аццкие дорожки

излазил, маловато там таких мест, хотя пару классных лесных спусков нашел)

Цитата:
Что-то более-менее с горочки и колбасненькое у нас можно закатнуть от Аллеи ветеранов до Монахов, по Лесопарковой от кладбища вниз и по берегу Изумрудного карьера

да везде бывал (если "аллея ветеранов" - это та лесная дорожка, которая начинается недалеко от ЮУрГУ и на которой дофига пенсионеров)
вот один из роликов, который меня "зацепил". местами там то, что описал Diesel:
http://www.youtube.com/watch?v=B_0H6Rrvjh0
или здесь, начиная с 3:40 (не считая понтов:)):
http://www.youtube.com/watch?v=m6bf0Glahyc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:44
Сообщения: 1591
surfrider писал(а):
вот один из роликов, который меня "зацепил". местами там то, что описал Diesel:
http://www.youtube.com/watch?v=B_0H6Rrvjh0
горы у нас конечно меньше, но подобного добра - навалом... По области - северное и западное направления просто изобилуют подобными тропками, просто надо туда ЕХАТЬ, и кататься. Взять любой город типа Уфалея, Златоуста(!!), Миасса, где рядом есть горы, приехать на пару дней туда - и проблема решается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 13:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 21:37
Сообщения: 3631
Откуда: Северо-Запад
Велосипед: Белый
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Пузатый матрасинг
Способ связи: +7 982 308 5562
Учитывая, что аффтар никогда раньше не занимался ничем подобным закончится это все скорее всего первым въездом в березу. Если аффтар забудет при этом про защиту, то въезд вполне может стать последним :?

_________________
Я в Живом Журнале, вКонтакте
Фотосообщество Дикая природа Южного Урала
Внедорожные туры по Южному Уралу Территория Южный Урал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 19:28
Сообщения: 25
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Только бездорожье и тропки
DirectX писал(а):
Kuehne писал(а):
на чуть спущенных колесах
Kuehne писал(а):
один удар (заднего колеса и вроде не сильно) - четыре дырки в камере

Причина и следствие налицо.
P.S. И, кстати, Wheeler-Pro 19DS отнюдь не "Двусосис типа джамис дакара или гт айдрайв"


1. Полностью согласен, что "Wheeler-Pro 19DS это отнюдь не "Двусосис типа джамис дакара или гт айдрайв", а потому хочу его менять. Но боюсь, что "будет как всегда" - чем лучше велик, тем меньше времени на него остаётся. Стиль катания: ультроматрас по лесу и полю лучше там где ещё неездил, в среднем 15 км/час, 40 - 70 км до обеда. Сейчас непознанное пространство сократилось увеличу пробег до 100 км.
2. Иногда катаюсь на велике жены, (тоже простеньком :lol: ) JAMIS Dakar XC нравиться больше, но рама (17") для меня мелкая. Хочу прикупить себе JAMIS Dakar XCТ 3 - нормально?
3. Вопрос мой был по сути "Насколько разные у них конструкции обод-шина-камера"? На мой взгляд на пробой камеры остальное меньше влияет. Если ошибаюсь поправьте - я только учусь. Причина и следствие пока для меня не "налицо".
4. На счёт самого пробоя. Кататься начал недавно, проехал чуть больше 1000 км - прокол был только один раз. И так совпало, что в тот день я впервые накачал по "максимуму". Насос маленький, без манометра поэтому возможно мой "максимум" это ваш "минимум". Потому и стал ездить а) как было накачено б)аккуратнее. Если советуете сильнее качать, приму к сведению.
5. На счёт ремонта. Я всегда таскаю с собой камеру. И конечно 50 км пешком - не для меня, я и не хожу. Когда пробил колесо не сразу заметил все дырки. Пытался заклеить две магазинным ремкомплектом (фигня или как?) - сильно жалел что дома не потренировался, накачал, увидел рядом ещё две и плюнул - просто поменял камеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 15:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Змеиный укус
Всякий настоящий байкер знает, что это такое. Для ненастоящих поясняем - бывает, что при сильном ударе по колесу (камень или корень на большой скорости или просто удар о землю при приземлении после прыжка) ваше колесо говорит пш-ш-ш-шик и становится похожим на шарик, преподнесённый Пяточком на день рождения одному очень печальному ослику :)
Вы снимаете камеру, ищите дырку и находите её сбоку (а не снизу, как это бывает обычно при проколе). Не спешите её заклеивать - у неё наверняка имеется сестричка-близнец с противоположного бока камеры. Такие двойные дырки и называются змеиным укусом. Лечится такая напасть довольно просто - качаете покрышку до 4 атмосфер, и змеи теряют зубы.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 19:28
Сообщения: 25
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Только бездорожье и тропки
А можно чуть по подробнее для особо тупых (для меня). Вот моя история: Я ударил заднее, проехал потом с горки, потом ещё метров 200, почуствовал "вязну". Встал, тронул колесо, а оно мягкое, но не сдуто, пока убирал велик в удобное место, раз - и покрышка обмякла. Решил что сдвинул прилипшую покрышку пальцем - как в безкамерке, она и сдулась. Разбортовал, а в камере симметричные четыре дырки две снизу и две сверху (на одном участке дуги). Первое что подумал, пробил ободом, но изучив покрышку в месте соединения с ободом проблем не обнаружил, да и расстояние от оси камеры до дыр значительно меньше чем ширина обода (даже с учётом расширения камеры) -это и есть змеиный укус? Ещё думал может удар не причём, а уже после наехал на егозу и проколол :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2009, 17:32
Сообщения: 9
В общем, я понял. Всем спасибо за ответы! Вероятно, в будущем снова подниму подобную тему, но уже с конкретикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли здесь all-mountain байкеры?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2009, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2008, 12:23
Сообщения: 152
Откуда: северо-запад
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: матрасный all mountain
Способ связи: аська
А, вообще, и в Гагарина есть места, где можно развернутся владельцу олл-маунтэйн байка. Рекомендую карьеры, где шор - там весело... ;)

_________________
With best wishes, azzazzin.
мой ЖЖ, мои фотоальбомы
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.020s | 14 Queries | GZIP : Off ]